莫尼什·帕布莱 (Mohnish Pabrai) 与本·格雷厄姆中心的炉边谈话

第五届欧洲价值投资会议 – 2025年10月14日

(免责声明：本文字录内容仅供教育和娱乐目的，不构成也不旨在成为金融、法律、会计、税务或投资建议。所讨论的投资或策略可能不适合您，未考虑您的特定投资目标、财务状况或需求。在进行任何投资或交易之前，请考虑其是否适合您，并咨询您自己的财务或投资顾问。)

 

开场与“克隆”的定义

Jeffrey:
谢谢乔治。我给今天的对话起了一个副标题：“如何通过不知羞耻地借用他人的最佳点子而在商业和生活中取得成功”。这无疑是今天最具挑衅性的标题，比“像 Stacey Murad 那样投资”有趣多了。我建议我们开始吧。但在进入具体细节之前，我相信每个人对“克隆（Cloning）”这个词都有自己的看法。莫尼什，你对克隆的定义是什么？

Mohnish:
首先，乔治教授，谢谢你邀请我。很高兴能以此方式进行交流，与 Jeffrey 的这种玩笑式的对话对我来说是梦寐以求的。关于你提到的克隆问题，我想先退一步说。查理·芒格 (Charlie Munger) 谈到过思维模型。大多数思维模型是人类众所周知的，也是大多数人所遵循的。如果你遵循这些模型，这很好，但这不会给你带来优势，因为你的同类也在遵循同样的模型。这就像做一个诚实的人一样。

但是，有很多模型是大多数人并不遵循的。人类有趣的地方在于，即使你告诉他们必须遵循某些东西，他们通常也不会听，这很好。这使得这些模型能够长久存在。我至今不明白为什么人类对克隆有一种厌恶感。这可能追溯到我们的进化历史，在狩猎采集社会中，为了生存，随大流是生存之道。当狮子来临时，与部落背道而驰可能不利于生存。我们从进化中学到了从众心理。

无论出于何种原因，大多数人不想克隆，大多数人认为克隆有失身份。大多数人想创办公司，想做出一些创新的东西。但我发现，如果你像我一样是一个不知羞耻的克隆者，这会给你带来巨大的优势，因为世界上有很多伟大的事情已经由伟大的人完成了，但世界容得下同样事物的三个版本。我们通过站在巨人的肩膀上获益良多。对我来说，如果没有克隆，我的生活将是可悲的。当我审视我所做的每一件成功的事情时，它都是克隆来的。回首我的人生，几乎没有任何东西是我自创的。

简单的力量

Jeffrey:
顺着这个话题，William Green 在《Richer, Wiser, Happier》一书中关于你的章节里评论道：“聪明人很容易被复杂性诱惑，而低估了具有巨大分量的简单想法的重要性”。我想请你结合之前的评论，具体谈谈这个见解。

Mohnish:
爱因斯坦说过，智力有四个层次：聪明 (Smart)、智能 (Intelligent)、天才 (Genius) 和简单 (Simple)。智力的最高层次是简单。我一直觉得简单是一个巨大的优势，因为我们可以让事情在脑海中保持清晰。我总是天生被简单所吸引。我也一直觉得，在进行投资时，如果我不能用三句话向一个 10 岁的孩子解释这笔投资的论点，那么这笔投资就有问题。将一切提炼为一套非常简单的基本原则是很重要的。对于克隆，如果你能理解你想克隆什么，并将其归结为简单的本质，执行克隆就会变得容易。

沃伦·巴菲特与合伙制模式

Jeffrey:
你已经提到沃伦·巴菲特和查理·芒格是整个过程的一部分。你在经营 TransTech 时第一次接触到沃伦·巴菲特，那是你的顿悟时刻。能不能带我们回顾一下那是如何发生的？

Mohnish:
这与克隆的想法有关。巴菲特合伙企业（Buffett Partnerships）是有史以来最成功的对冲基金合伙企业之一，于 1969 年结束。我在 1999 年创办了 Pabrai Investment Funds，也就是巴菲特结束合伙企业 30 年后。当时让我震惊的是——这再次向我证实了人类无法克隆——巴菲特的合伙企业有着非常不寻常的费用结构：0-6-25（0% 的年管理费，6% 的门槛收益率，超过 6% 的部分他提取 25% 的收益）。

0-6-25 的费用结构对每个人来说都是双赢的。我想，“我们有最伟大的投资者和最伟大的对冲基金，而这个模式在 69 年就被冷藏了”。那个印度家伙（指他自己）在 30 年后的 99 年出现了，却没有人克隆这个模式。我想，“哈利路亚”。这正是我认为我的人类同胞所能做到的——他们不会克隆。

我设立了一个基金来做这件事。在早期的投资者会议上，我向他们强调零管理费的重要性。我知道他们找不到其他零费用的基金经理。我告诉他们：“去把你朋友的钱也都转到零费用的基金经理那里。”他们的朋友找到了我，这很好，因为我是垄断者。多年后，当我成为查理的朋友时，我告诉他：“巴菲特合伙企业结束于 69 年，我开始于 99 年，这是一个 30 年的空白期。” 他告诉我：“Mohnish，我必须纠正你；有几个人克隆了沃伦。” 我说：“但我找不到他们。”他说：“没人能找到他们，他们非常隐蔽。” 我把我的整个生计都建立在克隆那个模式上。那是 99 年，现在是 2025 年。情况还是一样，已经 56 年了，我还在等克隆者的到来。

Jeffrey:
Ben Watson 克隆了那个模式。

Mohnish:
没错，正因为如此他正在扩大规模，这很好。

投资哲学与过度集中

Jeffrey:
那是对巴菲特合伙企业运营或结构模式的克隆。还有整个投资部分。你在巴菲特和芒格的投资哲学方面克隆了哪些最好的点子？

Mohnish:
在投资方面，“价值投资”这个词是一个多余的词。所有明智的投资都是价值投资。在投资方面，我觉得我的克隆工作做得糟透了。原因是我在很长一段时间里过度沉迷于本·格雷厄姆 (Ben Graham)，而对查理·芒格 (Charlie Munger) 摄入不足。事情本该反过来。但即使你克隆得次优，你仍然会进入天堂。

回顾过去，前二十年我就像在荒野中。我不明白一个简单的事情，那就是如果工作做得对，你的投资组合应该 95% 是一只股票。如果我看到一个基金经理的投资组合不是 95% 集中在一只股票上，我就知道他们没有优化。为什么应该是 95%？原因是由真正伟大的管理者经营的真正伟大的企业非常少。关键是，当你最终拥有一家伟大的企业和一位伟大的管理者时，关掉大脑，不要试图去计算内在价值之类的东西。只要企业做得好，管理者好，你就把它留在投资组合里。

我现在正处于这种情况，我的一个基金里有两家企业，它们占了投资组合的近 70%。我告诉我的投资者：“我们不会分散这些业务。如果您对这种集中度有顾虑，可以赎回部分或全部权益。” 结果没有人打电话或发邮件给我，我没有收到赎回。现在到了 70%，他们似乎也没有失眠。那当我们到了 90% 时，为什么要失眠呢？这没关系。

失败与不对称性

Jeffrey:
你有没有遇到过这样的经历：你发现了一个值得克隆的想法，尝试了，但也许它并不奏效？

Mohnish:
我在生活中做的大多数事情，无论是否克隆，都没有成功。但生活存在不对称性。贝佐斯先生 (Mr. Bezos) 比我们要懂得多。亚马逊不断尝试各种事情。他们下的注很小，大多数赌注都不成功，可能会损失 5000 万或 1 亿，然后他们就继续前行。但是当它成功时，比如 AWS，它的收益是如此不对称，以至于之前的损失都不重要了。

这就是生活的样子。我们必须愿意尝试很多事情，如果失败的下行风险并不重要，我们不需要那么多事情成功。那些成功的项目，其收益足以支付另外 50 个不成功的附带赌注。

真理与大卫·霍金斯

Jeffrey:
我知道你深受大卫·霍金斯 (David Hawkins) 的书《意念力：人类行为的隐藏决定因素》(Power vs. Force) 的影响。真正的力量源于诚实、同情心和致力于改善他人生活等特质。你能不能谈谈这些个人特质？

Mohnish:
大卫·霍金斯是个留着马尾辫的“新时代”怪人。大多数人读他的书，要么想把书扔回给我，要么就是爱不释手。那本书对我影响巨大。霍金斯说，如果我撒谎，而在你的意识状态下你不知道我在撒谎，但在你的潜意识状态下，你是知道的。这可以通过肌肉反应来测量。

我把大卫所说的奉为真理。例如，如果我和妻子约会，她问我“我看起来怎么样？”如果我觉得裙子很糟糕，以前的我可能会说“看起来很棒”。但现在的我会说“我觉得这裙子不行”。这样做可能会结束当晚的约会，但关系会变得更牢固。重要的是消除善意的谎言和小谎言。

真理是在一条对数曲线上。最顶端是耶稣、佛陀和甘地。往下一点是沃伦·巴菲特、查理·芒格。正如芒格所说：“世界不是靠合同运转的，它是靠信任运转的。” 能够被信任是一个巨大的优势。当你开始应用真理与谎言、内部记分卡与外部记分卡的原则时，这会成为一个非常强大的思维模型。

达克沙纳基金会 (Dakshana Foundation)

Jeffrey:
我想听听关于达克沙纳基金会的最新情况以及其成立背后的克隆概念。

Mohnish:
达克沙纳模式完全是克隆来的。2006 年我在《商业周刊》上读到一篇关于印度比哈尔邦 (Bihar) 一个人的文章。他在经营一个名为“超级30 (Super 30)”的模式：挑选 30 个极度贫困的孩子，提供免费食宿和辅导，10 个月后，90% 的孩子考入了印度理工学院 (IIT)。

IIT 的录取纯粹是精英主义，没有论文，没有推荐信，唯一的标准就是考试排名。录取率低于 1%。在印度，如果你考入 IIT，几乎是免费的，但入学前的辅导费用非常昂贵（约 5000 到 10000 美元），贫困家庭根本负担不起。

我找到了那个人，请求克隆他的模式。现在我们每年资助 1000 个孩子。我们花费大约 3000 美元让一个孩子完成辅导。这 3000 美元的投入可以将一个年收入 1000 美元的家庭转变为年收入 10 万美元的家庭，因为这些孩子会被谷歌或微软录用。这极大地改变了家庭的命运。

Jeffrey:
达克沙纳项目的最新统计数据如何？

Mohnish:
最新的数字甚至比我想象的还要好。在印度，比 IIT 更难考的是全印医学科学研究所 (AIIMS)，其录取率为 0.1%。我们现在有 25% 的孩子考入了 AIIMS。这让我震惊，这是一个闻所未闻的比率，是普通人群录取率的 250 倍。

帕斯卡与“无所事事”

Jeffrey:
你最喜欢的名言之一是布莱兹·帕斯卡 (Blaise Pascal) 说的：“人类所有的问题都源于人无法独自安静地坐在房间里。”

Mohnish:
是的，我把它改编成了：“所有投资经理的痛苦都源于无法独自安静地坐在房间里什么都不做。” 我们面临的最大问题是“活动”。我们必须擅长的是（这也是我花了很长时间才学会的）擅长“看着油漆变干”(watching paint dry)，并享受这个过程。

结语

Jeffrey:
在你看来，你在克隆最佳点子的旅程中走到了哪一步？

Mohnish:
我没有那样的计划。关键是一步一个脚印，并努力让你离开这个星球时，它比你发现它时更美好。我渴望成为一个更好的投资者，渴望更善于捐钱，渴望成为对社会有用的人，仅此而已。

Jeffrey:
太完美了。谢谢。

Mohnish:
谢谢。